|
24.09.2011, 22:54 | #21 |
Re: Личные финансы.
сказал уже)
не я не мерялся), наоборот имел ввиду, что гораздо меньшие суммы можно пристроить интереснее, ......если прозвучало как то иначе, то извиняюсь конечно. |
|
29.09.2011, 06:31 | #22 |
Re: Личные финансы.
у нас большинство хорошо помнит о кризисах 1998 и 2008 гг., ну и знает само-собой о "великой депрессии" 1929 в США. Тем, кто не изучал по долгу профессии, но имеет пытливый ум и любознательность - небольшой экскурс в историю (отрывок из Э.Л.Наймана)
С 1821 по 1914 г. — эра золотого стандарта, когда фунт стерлингов свободно и без ограничений конвертировался в золото. В это время фунт фактически является глав¬ной резервной валютой мировых финансов. 1914 г. — с началом первой мировой войны на ведущие позиции выходит доллар США. Появляется долларовая зона с составом из стран Северной и Латинской Америки. 1922 г. — конференция в Генуе. Было предусмотрено создание золотого эталона и системы резервной валюты на основании довоенной модели. 1925г. - установление Великобританией золотого эталона на основе довоенного паритета фунта стерлингов и золота. Теперь резервы не ограничивались золотом, они также включали конвертируемую в золото валюту (например, доллар США). Однако, новый "золотой стандарт" фунта уже не соответствовал реальной действительности. 1929 г. — биржевой крах в США. Сопровождался падением котировок акций приблизительно на 36%. Затем акции поднялись почти на половину величины падения, а за период с 1930 по 1932гг. снизились еще на 80%. Кризис дал толчок к коренным изменениям в экономической политике государства на финансовых рынках. Этот период обычно называют "Великой Депрессией". 1931 г. — паника на финансовом рынке Лондона, приведшая к фактической смене лидеров резервных валют. На первое место вышел доллар, а фунт отошел на вторые роли. Была вызвана затянувшейся депрессией в экономике США. Сентябрь 1931 г. — отмена Великобританией золотого эталона и введение свобод¬но-плавающего курса фунта стерлингов. С целью управления курсом был создан специальный Счет стабилизации обмена. 1933 г. — отмена золотого эталона в США и введение свободно-плавающего курса доллара. 1933 г. — формирование "золотого блока". В него вошли Франция, Италия, Швейцария, Голландия, Бельгия и Люксембург. Цель создания — сохранить золо¬тую обратимость своих валют на уровне паритетов, фиксированных в 20-х годах. 30 января 1934 г. — ратификация Президентом США Рузвельтом Золотого резер¬вного акта, которым устанавливался фиксированный паритет американской ва¬люты к золоту, составивший 35 долларов за тройскую унцию. Март 1935 г. — выход из "золотого блока" Бельгии и девальвация бельгийского франка. Сентябрь 1936 г. — полный распад "золотого блока". 25 сентября 1936г. — подписание Великобританией, Францией и США Трехсто-роннего соглашения, согласно которому эти страны взяли на себя взаимную от¬ветственность за нормальное функционирование обменного рынка своих валют. Это был первый прецедент придания интервенционной деятельности централь¬ных банков официальный характер. Июль 1944 г. — подписание Бреттон-Вудского соглашения, которое утвердило "долларовый стандарт". Валюты 44 стран были жестко привязаны к доллару США, а доллар - к золоту (35 долларов за тройскую унцию). Декабрь 1945 г. — вступление в силу Бреттон-Вудских соглашений. 1947 г. — введение Италией свободного обменного курса к доллару США, имев¬шее разрушительные последствия для стерлинговой зоны. Это выражалось в появле¬нии заниженного кросс-курса фунта к доллару через итальянскую лиру на уровне 2.60, по сравнению с официальным курсом 4 доллара за фунт. 15 июля 1947 г. — официальное заявление Великобритании о конвертируемости фунта стерлингов, которое впервые после войны восстановило перевод стерлин¬говых активов в долларовые и в золото. Август 1947 г. — приступил к работе международный стабилизационный фонд, известный под названием МВФ. 20 августа 1947 г. — временная приостановка конвертируемости фунта стерлингов. Июнь 1948 г. — проведение фундаментальной денежной реформы в ФРГ. 1 июля 1948 г. — принятие плана Маршалла о восстановлении разрушенной войной экономики стран Европы. 1948 г. — введение Францией свободного обменного курса к доллару США. Апрель 1949 г. — проведение денежной реформы в Японии. 18 сентября 1949 г. — 35%-ная девальвация фунта по отношению к доллару. Новый курс — 2.80 долларов за фунт. 1950 г. — основан Европейский платежный союз, ставший одним из инструмен¬тов внешнеторговой политики ОЕСР (Организации европейского сотрудничества и развития). Цель создания ЕПС — подготовка европейских валют к конвертируемости. Март 1954 г. — введение Великобританией либерализационных мер по отноше¬нию к обмену фунта стерлингов на другие валюты. В результате произошло сближе¬ние рыночного и официального курсов фунта. Февраль 1955 г. — фунт стерлингов фактически стал конвертируемым. 1958 г. — девальвация французского франка на 17.55 %, сопровождавшаяся ус¬пешной дефляционной политикой. 27 декабря 1958 г. — официально вступила в силу конвертируемость для всех валют стран-членов Европейского платежного союза. В этот же день ЕПС был заме-нен Европейским валютным соглашением (ЕВС). Эта конвертируемость опиралась на ось "доллар-золото". 1959 г. — денежная реформа во Франции. Новый франк обменивался на сто старых. 20 октября 1960г. — цена на золото на свободном рынке Лондона достигла бес-прецедентного уровня в 40 долларов за унцию, что угрожало стабильности долла¬ра как мировой резервной валюты. 1960 г. — создание "золотого пула". Цель — сдерживание роста цены на золото, была достигнута. С конца 1960г. по конец 1967г. цена на золото никогда не превы¬шала 35.35 долларов за унцию. Март 1961 г. — ревальвация немецкой марки и голландского гульдена по отноше¬нию к доллару США. Причина — большой положительный платежный баланс этих стран. Август — октябрь 1962г. — кубинский ракетный кризис. Снятие политической напряженности, могущей привести мир в состояние третьей мировой войны, самым лучшим образом повлияло на фондовый рынок США. В период с 1962 по 1966 гг. цены на акции стремительно росли. Это был один из самых непредсказуемых фондо¬вых бумов XX столетия, так как сопровождался ростом инфляции и соответствую¬щим ростом процентных ставок. 1965 г. — крах на японском фондовом рынке. Февраль 1966 г. — "бычий" тренд фондового рынка США наконец-то остановлен. 18 ноября 1967 г. — девальвация фунта стерлингов на 14.3%. Основные причины — значительный объем военных долгов, обязательства второй резервной валюты, пере¬стройка британской экономики. Последний удар по фунту последовал после июньс¬кой шестидневной войны на Ближнем Востоке, вала продаж фунтов арабскими стра¬нами и огромного торгового дефицита Великобритании. Официальный паритет фунта снизился с 2.80 до 2.40 долларов США. 15-17 марта 1968 г. — распад "золотого пула". Причина — резкий рост цен на золото. Май 1968 г. — социальные волнения в Париже, на успокоение которых нацио¬нальный банк Франции истратил большую часть своих валютных резервов. В ито¬ге это привело к последующей девальвации французского франка. 1969 г. — в рамках МВФ созданы специальные права заимствования (СДР). СДР позволили консолидировать мировые валютные резервы и управлять ими в рамках наднационального органа. Первоначально СДР предполагалось использовать как альтернативу золоту в качестве наполнения официальных резервов. На сегодня данная ''денежная" единица большой популярностью не пользуется. 8 августа 1969 г. — девальвация французского франка на 11.1% по отношению к доллару США. 28 сентября 1969 г. — Германия приняла решение о введении плавающего курса своей валюты, что в дальнейшем привело к росту немецкой марки. 27 октября 1969 г. — ревальвация немецкой марки по отношению к доллару США на 9.3%. 1970 г. — весь год происходило снижение учетных ставок в США, инициировав¬шее кризис доллара. 3-5 мая 1971 г. — массированный сброс инвесторами долларов США. 9 мая 1971 г. — Швейцария и Австрия ревальвировали свои валюты соответствен¬но на 7.1 и 5.1 процентов. 15 августа 1971 г. — конвертируемость доллара в золото приостановлена. Причина отмены "золотого стандарта" — значительная переоценка доллара, накопленная дли¬тельными отрицательными платежным и торговым балансами США. Тем не менее доллар остался основной резервной валютой. Бреттон-Вудская система прекратила свое существование. 18 декабря 1971 г. — "группа десяти" стран заключила Смитсоновское соглашение в Вашингтоне, по которому было принято решение о ревальвации валют основных индустриальных государств по отношению к доллару и привязке к нему фиксиро¬ванным паритетом. С этого момента допускались максимальные колебания на 2.25% в ту или другую сторону. Официальная цена золота составила 37-38 долларов за унцию, однако конвертируемость доллара в золото не была восстановлена. Фактичес¬ки произошла девальвация доллара на 7.66%. 7 марта 1972 г. — Шесть первых членов ЕЭС образовали "змею в туннеле". Это означало, что колебания валют данных стран не могли превышать 1.125% с одной и с другой сторон официального паритета, составив в обшей сложности 2.25% про¬тив 4.5%, оговоренных в Вашингтоне. Для поддержания зафиксированных парите¬тов была создана специальная система интервенций. Результат создания "змеи" — образование де-факто зоны немецкой марки. Июнь 1972 г. — Великобритания приняла решение о введении свободного плава¬ющего курса фунт стерлингов. Январь 1973 г. — итальянское правительство было вынуждено разделить валют¬ный рынок на два сектора - коммерческий и финансовый. 12 февраля 1973 г. — девальвация доллара по отношению к золоту с 38 до 42.2 долларов за тройскую унцию. Это решение вызвало целую серию смен фиксиро¬ванных курсов и ревальвацию валют по их отношению к доллару (Швейцария и Япония ревальвировали свои валюты на 12 и 7.5 процентов соответственно). Март 1973 г. — Япония и европейские страны с твердой валютой приостановили свои обязательства по фиксированным обменным курсам. Июль 1973 г. — управляющие центральных банков "Группы десяти" договори¬лись заменить "управляемые колебания" на режим плавающих обменных курсов. Это решение означало конец эпохи официального долларового эталона, хотя факти¬чески доллар США и по сей день является основной резервной валютой. 1973 г. — первое значительное (в четыре раза) повышение цен на нефть. Вызвало сильную инфляцию во всех индустриальных странах и резкий спад в экономике 1974-75 гг. В этот же год значительно выросла цена на золото. 1974 г. — кризис на фондовом рынке США. 1975 г. — ведущие страны достигли неформального соглашения об отмене офици-альной цены на золото. Январь 1976 г. — конференция МВФ на Ямайке отметила невозможность возвра¬та к фиксированным обменным курсам. Впервые на официальном международном уровне каждой стране была предоставлена возможность принятия на выбор фиксиро¬ванного или плавающего обменного курса. 1976 г. — главная особенность года — сильная "поляризация" европейских валют. Традиционно "слабые" валюты (фунт стерлингов, итальянская лира, французский франк) страдают от сильной девальвации, а "сильные" валюты (немецкая марка, швейцарский франк и голландский гульден) продолжают усиливаться. 10 января 1977 г. — фунт официально прекратил выполнять функции резервной валюты. Апрель 1978 г. — центральным банкам ведущих индустриальных стран было раз-решено покупать и продавать золото без ограничения на свободном рынке. 1 ноября 1978 г. — США, ФРГ, Япония и Швейцария договорились о совмест¬ных действиях по стабилизации обменных курсов. Цель — удержать курс доллара от падения. 1979 г. — создана Европейская валютная система. Введена в обращение единая расчетная валюта — ЭКЮ (ECU — European Currency Unit). 1979 г. — второй нефтяной кризис, вызвавший новый скачок цен на нефть. Основная причина — рост промышленного производства. Скачок произошел в обста¬новке перебоя с нефтедобычей в Иране. В результате последнего роста цен на нефть в странах Ближнего Востока образовались огромные по величине объемы свободных денежных средств, которые затем хлынули на финансовые рынки Европы и США в поисках максимальных процентов. Август 1982 г. — кризис задолженности Мексики, показавший ненадежность дол¬гов "третьих стран" и усиливший напряженность на финансовых рынках. Это на некоторое время ослабило доллар, но решительные меры ФРС по оказанию финан¬совой помощи Мексике позволили избежать кризиса доллара. Март 1983 г. — девальвация французского франка. 1984 г. — рост курса доллара США, обусловленный высокими процентными став¬ками на фоне умеренной инфляции. 4 квартал 1984 г. — понижение процентных ставок в США, ставившее целью ослабить доллар. Однако, после незначительного снижения доллар сделал очеред¬ной максимум. Американская промышленность всерьез начала переходить на им¬портное сырье и переводить производство за границу. В итоге сильный доллар стал главной проблемой США. Сентябрь 1985 г. — соглашение в отеле "Плаза" (Plaza agreement) в Нью-Йорке семью ведущими индустриальными странами. Главное решение — понижение курса доллара посредством управляемой игры центральными банками "семерки" на валютном рын¬ке. Данное соглашение фактически означало прекращение режима свободно плаваю¬щих обменных курсов и его замену на систему регулируемых плавающих крусов. Февраль 1987 г. — Луврское соглашение между странами "Группы Пяти" (США, Германия, Великобритания, Франция и Япония) и Канадой о координации ва¬лютных интервенцией для стабилизации доллара США. Распалось после бирже¬вого краха 19 октября в США. Сентябрь 1987 г. — крах на рынке государственных облигаций в Японии. Япония из покупателя облигаций превратилась в продавца, что спровоцировало последу¬ющее значительное падение цен на рынке государственных облигаций в США. 19 октября 1987 г. — "черный понедельник" — крах на Нью-Йоркской фондовой бирже. Среднее значение Доу-Джонса упало на 508 пунктов, или на 22% своей величины, что близко к показателю биржевого краха 1929г. Сопровождался одно¬временным падением доллара, облигаций и акций. Этот крах ознаменовал пере¬ход экономического и финансового могущества от США к Японии. Январь 1988 г. — обвальный "медвежий" тренд по доллару США завершился. Это было вызвано улучшением платежного и торгового балансов. С этого времени темпы падения доллара замедлились и перемежались аналогичными, хотя и более слабыми периодами подъема. 1990 г. — объединение Германии. Дало толчок усилению инфляционных процес¬сов в объединенной стране и последующему росту процентных ставок. В результа¬те нарушился баланс сил между немецкой маркой и остальными валютами, входя¬щими в европейскую валютную систему (ЕВС). 1992 г. — выход Италии из ЕВС, сопровождающийся девальвацией итальянской лиры. Сентябрь 1992 r. — девальвация фунта стерлингов и выход Великобритании из ЕВС. Июнь - июль 1993 г. — под угрозой стабильность французского франка и выход его из ЕВС. Курс франка по отношению к немецкой марке снизился до мини¬мально допустимой отметки. Июль 1993 г. — встреча в Брюсселе руководителей центральных банков и мини¬стров финансов европейских государств. Причина - дестабилизация ЕВС, грозящая ее разрушением. Несмотря на отсутствие реальных результатов встречи, на европейс¬ком валютном рынке стало спокойнее и французский франк удержался в ЕВС. 4 февраля 1994 г. — ФРС США впервые за последние пять лет подняли базовую процентную ставку с 3.0 до 3.25 %. Сразу после объявления о повышении ставки немецкая марка в течение пятнадцати минут упала по отношению к доллару на 300 пунктов (с 1.7350 до 1.7650). 1994 г. — девальвация мексиканского песо к доллару США на 40%. Кризис в Мексике оказал огромное отрицательное влияние на экономику США. В резуль¬тате весь 1995г. доллар по отношению практически ко всем валютам падал, дос¬тигнув исторических минимумов. 8 марта 1995 г. — истерические продажи доллара против немецкой марки и япон¬ской йены вывели его курс на исторически низкий уровень - 1.3430 марок и 88.60 йен. Спрэды между котировками на покупку и продажу достигали 50 пунктов, а единственными покупателями долларов на рынке были только центральные бан¬ки. За восемь дней марта доллар ''потерял" более 8%. 19 апреля 1995 г. — кризис доллара США достиг апогея. Это выражалось в стремительном падении доллара по отношению ко всем ведущим валютам. Против немецкой марки и японской йены он достиг - 1.3455 марок и 79.70 йен. С начала 1995 года доллар упал более чем на 12% против немецкой марки и более 22% против японской йены. Основная фундаментальная причина - слабость американской эко-номики и бегство японских капиталов из США. 20 апреля 1995 г. — Япония понизила учетную ставку до исторически низкого уровня в 1%. При текущем на тот момент уровне инфляции (около 2%) реальный процент кредитования Банком Японии коммерческих банков оказался отрица¬тельным. 25 апреля 1995 г. — встреча министров финансов "большой семерки" (США, Германия, Великобритания, Франция, Италия, Канада и Япония) в Вашингтоне. Выработано единое мнение относительно валютной политики. Принято решение о совместных интервенциях в помощь доллару с целью удержать его стремитель¬ное падение. 29 мая 1995 г. — первые ощутимые результаты встречи 25 апреля. После очеред¬ного падения доллара против йены центральный банк Японии провел широкомасш¬табную интервенцию по скупке доллара. Позднее к нему присоединились централь¬ные банки США, Германии, Франции, Великобритании, Италии, Голландии и Бельгии. В результате падающий доллар удалось остановить. Единодушные и сла¬женные действия центральных банков ведущих стран по поддержке доллара США оказались для рынка сюрпризом. С этого дня доллар вошел в затяжной "бычий" тренд. Апрель 1996 г. — очередная встреча финансовых лидеров "большой семерки". На встрече было заявлено, что оптимальный курс доллар/японская йена находится возле отметки 110 йен за доллар. Германия и СТА договорились продолжить совместные усилия по поддержке доллара. Август 1996 г. — апрель!997 г. — фунт стерлингов вернул утерянные ранее пози¬ции (в 1992г.) по отношению к немецкой марке, поднявшись более чем на 20%. Причина - сила экономики Великобритании на фоне слабости немецкой экономики. Сопровождался значительным различием в процентных ставках данных стран. До¬ходность государственных ценных бумаг Великобритании почти вдвое превышав доходность аналогичных бумаг в Германии. Январь 1997 г. — впечатляющий рост доллара США. Против немецкой марки и японской йены доллар "потяжелел" более чем на 7%. Причина аналогична росту фунта стерлингов. 8-9 февраля 1997 г. — встреча "большой семерки" в Берлине. Конкретных реше¬ний принято не было. Общими словами было заявлено о необходимости поддержа¬ния стабильности на валютном рынке. На следующий день рынок отреагировал оче¬редным сильным ростом доллара. В результате к маю доллар подорожал еще более чем на 5%. 27 апреля 1997 г. — встреча министров финансов и руководителей центральных банков ''большой семерки" в Вашингтоне. На встрече были подведены итоги ми¬рового развития за 1997 год. Были отмечены успехи США и Великобритании в плане экономического роста. Высокая безработица (в Германии - самый высокий уровень начиная со времени прихода к власти Гитлера) и неэффективная налого¬вая система были выделены как основные проблемы европейских индустриаль¬ных государств. Официальных решений принято не было, однако высказано мнение о достаточности роста доллара США и желаемой стабилизации курсов на достигну¬тых рубежах. Май 1997 г. — сильное падение доллара США против японской йены. Доллар "потерял в весе" более 10%. Основная причина падения - оживление экономики Японии, ожидания роста процентных ставок в этой стране и, как результат - изме¬нение долгосрочных позиций по йене (с "медвежьих" на "бычьи"). |
|
27.10.2011, 06:11 | #23 |
Re: Личные финансы.
маленький прогноз от "Финмаркета"
Москва. 26 октября. FINMARKET.RU - Институт "Центр развития" Высшей школы экономики представил доклад "Кризис: часть вторая". В нем эксперты рассматривают три сценария развития событий в российской экономике в 2012-2014 годах. Самый оптимистичный вариант исходит из цены нефти в $100 за баррель, замедления темпов роста экономики в течении всего рассматриваемого периода, незначительного ослабления курса рубля к доллару. Два других сценария предусматривают снижение цен на нефть до $60, падение экономики в 2012 году и существенное ослабление курса нацвалюты к концу рассматриваемого периода. Первый сценарий, "оптимистичный?!" По этому сценарию рост ВВП составит в 2012 году 3,1%, в 2013 году темпы роста упадут в три раза - до 1,1%, в 2014 году экономика начнет постепенно ускоряться - до 1,7%. После инвестиционного всплеска в 2012 году (на 7,2%), в последующие два года темпы прироста инвестиций снизятся до 1,4-1,8%. Все три года будет наблюдаться затухание внутреннего спроса (с 4,6% в следующем году до 2,3% на конец рассматриваемого периода). Рост импорта будет в 4-2,5 раза опережать рост экспорта. Курс нацвалюты ослабнет незначительно - до 32 рублей за доллар в следующем году и до 34,9 рубля в 2014 году. Сценарий под названием "вторая волна" предполагает затяжной кризис, падение цен на нефти до $60 и отток капитала. Экономика в 2012 году упадет на 3,2%, затем последует качественный скачок в 2013 году на 4,3%, в 2014 году рост замедлится до 1,3%. После провального для инвестиций 2012 года (падение на 7,2%) ожидается существенный прирост (на 5,8%) в 2013 году и замедление темпов роста до 2,4% в 2014 году. Третий сценарий, "план Б", воплощает в себя предыдущий сценарий, но с учетом того, что правительство начинает работать над улучшением инвестиционного климата, что даст более высокие цифры прироста экономики в 2013-2014 гг. (4,5-3,4%), более мощный прирост инвестиций (6,8-14,1%) и внутреннего спроса (4,2-4,6%). Два последних сценария предусматривают серьезную девальвацию российской валюты: до 44,4-46,6 рублей за доллар в 2013-2014 годах (сценарий "вторая волна") и до 44,4-44,7 рублей по "плану Б". Что же нужно для ренессанса российской экономики? Нужны инвестиции, и внутренние, и внешние. "Только тогда можно надеяться на ренессанс российской экономики, с двузначными показателями темпы прироста инвестиций, с опорой не на растущие цены на нефть, а на частную инициативу". - отмечают авторы доклада. "Задачи, которые необходимо решать, чтобы сделать российскую экономику привлекательной для инвесторов и не мешать им работать, отмечается в докладе, - широко известны: повышение уровня конкуренции, верховенство права, борьба с коррупцией и государственным рэкетом, общая коррекция бюджетно-налоговой политики, направленной на увеличение доли эффективных и прозрачных расходов". /Финмаркет/ |
|
27.10.2011, 06:39 | #24 |
Re: Личные финансы.
|
|
27.10.2011, 07:52 | #25 |
Re: Личные финансы.
|
|
27.10.2011, 12:03 | #26 |
Re: Личные финансы.
__________________
Застрянем там, куда другие не доедут |
|
27.10.2011, 12:05 | #27 | |||||||||||||||||||||||
Re: Личные финансы.
Вспомним прошлое. После разгрома Ирака в 1991 году цены продолжали падать и достигли своего минимума 11 долларов за баррель в 1998 году, что с учётом инфляции соответствует уровню начала 1970-х. Связано это было с Азиатским экономическим кризисом 1997 года. В России это привело, в частности, к упадку нефтяной промышленности и стало одной из причин дефолта 1998 года. В мае 2008 года была достигнута цена 135 долларов и далее удерживалась на уровне выше 100 долларов. Максимальная цена нефти сорта WTI (Light Sweet) была достигнута 11 июля 2008 года, превысив 147 долларов за баррель. В октябре 2008 цена на нефть опустилась ниже 67 долларов за баррель в результате глобального экономического кризиса и достигла своего 12-месячного минимума. Вот теперь думаю,когда америкосы добрались до ливийской нефти, что будет с ценами. Для нас прогноз неутешительный.
__________________
Надо выбирать между тем, к чему привык, и тем, к чему тянет. |
||||||||||||||||||||||||
13.01.2012, 18:48 | #28 |
Re: Личные финансы.
Как вообще в наше время можно уметь деньги откладывать, научите а. Вот выдали премию, моментом в магазин и покупать всякие ништяки, через пару посещений магазина премии уже нет. И так постоянно
|
|
13.01.2012, 22:22 | #29 |
Re: Личные финансы.
|
|
13.01.2012, 22:25 | #30 |
Re: Личные финансы.
__________________
Застрянем там, куда другие не доедут |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Личные сообщения: не получается отправить | Сергей63 | О клубе и форуме, объявления и новости | 12 | 06.11.2018 20:54 |